现年73岁的荷兰政治家、担任过前外交部长和前北约秘书长的夏侯雅伯(Jaap de Hoop Scheffer的中译 )担心俄罗斯总统普京势不可挡, “乌克兰没有满足他的饥饿感,我们正在走向具有冷战所有特征的局面。这让我很懊恼。”

夏侯雅伯完全了解弗拉基米尔·普京。在 2004 年至 2009 年期间,当荷兰人仍负责北约的工作时,两人定期交谈。夏侯雅伯在普京对乌克兰进行大规模攻击之际,在海牙的一家酒吧里对记者说:“他现在真的偏离了轨道。”

在十多年的时间里,普京已经从一个还相当理性的独裁者变成了一个痴迷且报复心很强的独裁者。他有一段不可改变的人生历史:1989 年,作为一名年轻的克格勃军官,他目睹了柏林墙倒塌和苏联帝国的崩溃。那一刻起,他的世界观也崩塌了。夏侯雅伯说:“如果你和我都有一段不可以消化的过去,只是个人的悲剧。但是,当俄罗斯这样一个拥有核武器的强大国家的总统拥有这种惨痛回忆时,那是非常危险的。我们现在看到了,这将是一场血腥的战争,是二战以来欧洲最严重的危机。”

记者:这次入侵不会在乌克兰结束吗?

夏侯雅伯:普京的野心更进一步。他想恢复旧的俄罗斯帝国,还对摩尔多瓦、格鲁吉亚、亚美尼亚和白俄罗斯施加政治影响力。首先,他希望在基辅建立一个傀儡政府。普京曾在北约峰会上对我说:“乌克兰不是一个国家,只是一块土地。”

然而,他的饥饿感并没有在乌克兰得到满足。不要忘记普京最近几周提出的要求,他希望北约从整个东欧撤出,也从罗马尼亚、保加利亚和波罗的海国家撤出。不过,请注意,俄罗斯不太可能攻击北约的成员国——包括波兰和波罗的海国家。普京应该知道:他在北约领土上伸出的每一个小脚趾,都会触发所有北约盟国的行动,北约将保卫每一寸土地。”

记者:严厉的制裁能否止住普京的饥渴?

夏侯雅伯:恐怕不会。然而,我们必须实施这些制裁,越重越好。俄罗斯人民一定觉得他们的领导人搞砸了,这也意味着从现在开始,俄罗斯应该被禁止参加所有重大的文化活动和体育赛事。所以俄罗斯没有F1,圣彼得堡也没有欧冠的决赛。发出的信号必须是:你(俄罗斯)不再属于这个世界!

记者:为什么普京选择现在发动袭击?

夏侯雅伯:在乌克兰人民中,大多数人赞成加入北约和欧盟。我的猜测是,比起北约,普京更关心加入了欧盟的乌克兰,他也非常清楚,乌克兰根本不能加入北约, 2008 年北约成员国之间没有达成协议,现在仍然没有。普京尤其害怕欧盟的民主和自由价值观离他的边界太近了,他承担不起。俄罗斯人会问自己:为什么乌克兰的事情进展顺利,而我们却如此糟糕?事实上,他害怕俄罗斯的人民。

记者:乌克兰人如此迫切地想要加入北约和欧盟,但从现在的角度来看(北约和欧盟)却不管他们,这对他们来说是多大的痛苦?

夏侯雅伯:的确很痛苦,很痛苦,但这也是基于现实的情况。我们不会为了乌克兰而与俄罗斯开战。从地缘政治的角度来看,西方不会用军事手段保卫(乌克兰)这个国家。

记者:这对欧洲的安全秩序意味着什么?

夏侯雅伯:我们正在走向具有冷战所有特征的局势,这让我感到非常悲伤。我有女儿,四十出头了,还有孙子。对他们来说,欧洲出现一场大战是新鲜事,他们感觉受到了攻击,战争回来了,历史又回来了,战争正在冲击着我们的生活。这让我很感慨。本周早些时候,我看到乌克兰东部一所幼儿园的照片,孩子们在那里练习钻防空洞。这就是今天的现实,也可能是你的孩子或孙子。

记者:多年来,美国一直在向欧洲大喊:学会自卫。但是,欧洲能自卫吗?

夏侯雅伯:不,我们不能。这是非常悲伤和悲剧性的。感谢上帝,我们已经将我们的安全外包给了超级大国美国,美国愿意承担这个负担。但在柏林墙倒塌后,欧洲已经坐在沙滩椅上,端着一杯凉爽的白葡萄酒,斜躺着。即使在 2014 年俄罗斯占领克里米亚之后,也没有发生任何事情,用于加强我们的国防能力。

荷兰内阁现在终于为国防拨出了额外的可观资金,但我们为时已晚。使我们的武装部队达到标准需要10到15年的时间。在此之前,除了核保障之外,我们太依赖美国了。

我正担心这一点。如果美国总统拜登很快在中期选举中失利怎么办?更令人担忧的是,如果特朗普在 2024 年再次成为总统会怎样?特朗普已经明确表示,他不太关心北约。

记者:在你当年在布加勒斯特主持北约峰会时,拒绝了让乌克兰成为北约的成员。正如荷兰国会中的自由党PVV 和民主论坛FvD现在所声称的那样,这是一个错误吗?

夏侯雅伯:不,这不是一个错误,反而证实了今天的情况:是乌克兰自己决定是否要加入北约,而不是让俄罗斯决定。当时,美国总统布什希望乌克兰加入,而法国和德国则反对,所以做出了妥协:他们会加入,但我们没有指定截止的日期,用荷兰语可以说是Sint-juttemis。

布什认为自己是一个要传播民主价值观的新生基督徒,就像在伊拉克一样。他认为乌克兰有权享有同样的自由。第二天早上,我与普京进行了交谈。我还清楚地记得他说的话:“秘书长先生,你明白这是行不通的。”回过头看,普京会利用一切可能的借口发动战争,现在他就用这个论点作为袭击的借口。”

记者:随后几年,越来越多的东欧国家加入了北约和欧盟。据俄罗斯称,在(俄罗斯)东部边境不部署过多北约部队的协议已被违反,是这样吗?

夏侯雅伯:这实际上是不正确的,假的。唯一已经正式确定的事情——我牢记这句话——是北约将避免在与俄罗斯接壤的边境永久地驻扎大量的战斗部队。因此,北约在前华沙条约国的存在不断轮换,也没有大型战斗部队以坦克和其他装备待命。事实上,(北约的存在)只不过是一道铁丝网。

但在目前的情况下,我认为应该放弃与莫斯科的这笔交易,以及所有支持北约与俄罗斯关系的协议。普京这次的行动将迫使北约往其东部边境增兵,我们现在需要的,已经不仅仅是一道铁丝网。

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