荷兰疫情智库的专家今天又说话了,说了些什么?

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荷兰内阁比预期早于本周宣布了放松疫情的“路线图”,从包括小学开放等,分阶段实现社会生活的正常化。 疫情智库RIVM的建模人员,已仔细计算了下周措施生效后的变化。但是,尚不清楚稍后更大宽松政策,会产生什么样的影响。

在RIVM内部,并不害怕取消措施将导致新一波病毒传播的疫情,他们只是更担心人们是否继续遵守基本规则——经常洗手、保持人与人之间距离、生病时留在家中等。RIVM传染病控制负责人范·迪塞尔(Jaap van Dissel)和负责计算模型的沃林加(Jacco Wallinga)说:“不确定性很大。”

媒体NOS采访了他们,请他们介绍宣布夏季放松措施后的的风险,以及为什么他们不建议人们戴自制口罩的原因。

记者:上周,您们认为提出“退出策略”(exitstrategie)为时过早,现在有了退出策略,几天后发生了什么?

范·迪塞尔:我们没有说过“没有可能有退出策略”。上周发生的事情是,记者询问我们“是否可以在11月之前确定整个计划”。我们说,我们随时进行监察,看看会发生什么,然后将在此基础上采取措施,这实际上就是现在介绍的措施,并且已达成共识,内阁很可能会在下一步进行之前,询问危机爆发管理团队(OMT)的意见,这样我们就可以解决问题。

记者:所谓的“退出策略”意思就是:反复试验,纠错(trial and error),看看进展如何,如何摆脱困境?

范·迪塞尔:trial and error听起来似乎知之甚少。从逻辑上看,第一步主要旨在开放本地和个人的活动,即在您自己的城市从事的以及个人的活动。随着路线图的进展,逐步向纵深发展,取决于放松措施的效果,更多的地区性活动和联合的活动正在开展。

记者:已经计算了下周采取宽松政策的影响,您们是否还计算了6月1日之后餐馆露台和博物馆重新开放时会发生什么?

沃林加:不,那会晚一点,我们将逐步进行。如果我们预先计算好所有的内容,我们可能只是将不确定性叠加。

记者:但是您可以估计一下会产生什么影响吗?

沃林加:实际上不能。我们对下周宽松政策的计算表明在相同环境下的情况。我们也知道,情况不会保持不变,人们会在某个时候改变其行为。这些不确定性很大,计算更长时间的情况可能只是一种误导。

例如,我们不知道在暑假期间人们是否遵守基本规则、洗手和保持人与人之间的距离等等。这将产生很大的差别,这对我们来说就是巨大的不确定性。也许这种效果的影响,比其中一种宽松措施带来的效果要大。

我现在真正要看的,是丹麦的感染率上升。这与那里的学校实际开学并不相符,但可能仅仅与“宣布”开学相吻合。这就是我对新闻发布会的回应:是的,人们会认为,一切都会比预期的要好,都开学了,因此,他们将再也不遵守那些基本规则。

 

记者:内阁已经提出的夏季路线图是否明智?

沃林加:这是一个政策的问题。我们只计算结果,这个问题必须向海牙中央政府发问。

记者:目前还有多少人被感染?

沃林加:目前我们还不知道,最近的估计是将近一个月前做的。我们只能对数星期前的数字作出计算,最新数周的计算并不准确。目前,荷兰健康检查研究所Nivel各个测试站,和家庭医生也没有进行大规模的检测。

记者:您如何检查感染数量是否增加?

沃林加:这是一个重要的问题。我们当然有住院、重症监护和感染数字的计算。但是,这些数字全都落后于感染的发生。我们还有更快的指标,例如感染报告网站,人们可以向这个网站报告病状。

范·迪塞尔:“扩展测试当然也很重要,尽快对所有有症状的人士进行测试是可能的,这当然是一个更快的指标。

记者:6月1日进行的测试结果如果是正常的,是否是进一步放宽措施的严格条件?

范·迪塞尔:我们曾说过,我们希望看到是有条不紊的。但是,如果Nivel检测站没有报告发生大规模的扩散,那么,扩散的可能的确很小。

(内阁已决定自6月1日起在公共交通中要求佩戴口罩。这个决定并没有根据OMT的建议做出。范·迪瑟尔曾表示,“没有足够的科学支持就此给出积极的建议”。他说,所有科学研究的结果,病毒的扩散都是在公共场所的人们没有保持距离,不洗手,生病外出的情况下发生的。 他说:“只是在个别的研究中,会发现佩戴口罩有一点点的效果。”)

记者:这周又是关于口罩的。您在两个星期前走得更远,您说有些研究表明,自制口罩会导致更多的感染。

范·迪塞尔:情况也是如此。一些研究表明,这产生了虚假的安全感,比如说,会出现使用不当的情况,这一点很重要。与此同时,您看到所有欧洲国家都得出了大致相同的评估,但每个国家可以进行选择,许多国家说:我们不会建议任何东西,如斯堪的纳维亚国家。还有一些国家说,有一些研究表明,如果正确使用的话,使用口罩有一定的效果,那么,我们认为这从政治上看是有用的措施。

记者:但是,您为什么不建议:选择稍微好一点的口罩,如在药房买到的,而不是自制?

范·迪塞尔:那我必须请您给人们指出这项政策,而我们的观点很明确。这里当然产生一个市场,在车站或超市的自动售货机中很容易购买,所以,并不是所有人必须自己剪裁和缝制。(资料来源:NOS)

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