荷兰驻中国大使高文博公开谈如何认识当代中国 — 向中国学习,中国战略及其他

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今天的荷兰人民报(Volkskrant)发表了记者Arnout Brouwers的署名文章,采访了荷兰驻中国大使高文博(Ed Kronenburg),让他谈谈对崛起的中国的看法。

文章首先介绍了高文博的从政经历,特别是从事外交工作的经历,称其是一位“荷兰最有经验的外交家”。

文章说,几十年来,欧洲一直将中国视为一个充满机会的经济仙境,但是,荷兰驻北京大使高文博提醒说,是反思中国的政治实力的时候了。

他最后的这一份工作给他打开一个新的世界。 “我以前从未去过中国。如果你看到1978年以来在邓小平领导下中国的改革开放带来的变化,你只能对此感到无比的钦佩。”

他说,欧洲也必须睁大眼睛看看在习近平主席的领导下中国崛起为政治超级大国的后果:“人们对中国和整个地区的发展都不够了解。因为经济上的份量也带来了政治影响力,我们必须更加意识到这一点,而且思考一下:我们该如何处理?欧盟该如何看待?但到目前为止,应该发生的事情太少了。欧盟成员国的外交部长最近首次谈到中国问题,这样的事情在各国政府领导的层面也应该做。欧盟必须找到一些东西,但是你必须首先考虑考虑,而我,不想用‘战略’这个词⋯⋯”

下面选译其中的部分。

 

记者问:特朗普在贸易方面也在努力打击中国,迫使欧洲确定其立场呢!

高文博说:“是的。我认为,我们应该继续全面关注我们原来就拥有的体制框架,例如世界贸易组织WTO。如果你放手,那么对所有人都是自由的,而这情况可能会出现,但这不符合我们的利益。作为欧洲,我们必须确保所有这些国际组织都用于维护这个(体制的)目的。如果每个人都遵循他们自己的道路,那就变得非常混乱。必须改革世贸组织,中国和欧洲也在谈论这个问题。”

 

记者问:中国的“一带一路”倡议,是一项雄心勃勃的计划,旨在将亚洲与欧洲和非洲联系起来,其中包括大规模基础设施项目,中国向许多参与国家提供大额贷款。背后的动机是什么?规模是多大?

高文博说:“这显然来自习近平的一项倡议,完全符合其自信的政策。这是一个有经济成分的外国政治故事。在实施过程中,在融资和劳动力方面也存在非常多的中国元素,这在一些国家引发了问号。当然,这是关系和影响的问题范围。其次,短期故事也不同于长期的故事。我们可以这样归纳:盈利并不是做事情的唯一动机。

习近平自2012年上任以来一直强调共产党的作用,他已采取了主动,但我们还不习惯中国的这一套。近几十年来,我们看到中国主要是一个拥有许多经济机会的国家,现在似乎还有非常重要的政治上的发展——中国在该地区,在非洲和欧洲扮演的角色的作用,我们现在才开始意识到这一点。但我们对中国还不太了解,知识显得不足。”

 

 

记者问:在美国,已经有人谈到与中国的经济冷战,是荷兰太天真了吗?

高文博说:“不,我不这么认为。贸易关系长期以来一直是中国和欧盟之间的问题。这一点上,首相吕特去年也对他的中国同事提及:知识产权的保护,进入市场等,这是中国在加入世界贸易组织(WTO)后所需要。已经取得了一些进展,但互惠方面仍然有很大的改进空间。

 

记者问:由于华为一名女性在加拿大被扣押,中国也拘捕了几名加拿大公民。这会对你的工作产生什么影响?

高文博说:“我不能说太多。我只希望这些问题会很快得到解决。当然,作为荷兰,我们已经找到了一些这样的立场和意见,并且以信件的形式发给了部分欧盟国家和加拿大。”

 

记者问:荷兰本身在中国也遇到了看似无辜的文化项目的问题。就像在去年12月,荷兰摄影师Henk Wildschut的近一半的作品是在(中国的)展览开幕前一天由审查员撤下的。

高文博说:“我们也参观了这个展览,我也看过这些照片。我一定会和中国同行讨论这个问题,那些都是温室、水果和西红柿的照片,所以我真的不明白问题会是什么。“

 

记者问:那是中国的新的严厉政策吗?

高文博说:“啊,有一些敏感问题已经变得扩大化了。由于贸易限制,一切都更加敏感。而中国作为一个大国,不那么习惯遇到发生他们自己不那么容易发现的事情,他们经常以敏感的方式作出回应。”

 

 

记者问:欧洲可以共同制定统一政策(和中国打交道)吗?你可以看到一些成员国正在阻止以欧盟的名义批评中国。

高文博说:“那是对的。有时找到一个共同的立场并不那么容易。”

“与中国的关系非常广泛,从邻里关怀到废物处理,从太空到气候 ——这一切都共同经历过。我们在推动这些方面(的合作)发挥了作用,这已经带来了巨大的变化。例如,现在,老年人护理是一个重要的项目,中国也存在人口老龄化问题,对该领域的兴趣很大:你们如何让老年人安度晚年?

 

记者问:有我们需要从中国人那里学习的东西吗?

高文博说:“当然,他们的整个高速铁路网络的发展非常惊人。他们在2007年才开始打造,现在有2万公里的高速铁路。再看看(中国的)环境政策,固然还有很多事情要做,但在北京,路上已经没有柴油车,城里也没有载重货车、摩托车,一切都是电动的。这些都是严厉的措施。即便如此,空气污染有时也会出现,但(中国)已采取了措施。再看看通讯和电话,在某些方面,中国比欧洲更先进。”

 

记者问:今年春天,荷兰将提出“中国战略”(China-strategie)的文件,一切都将明确了吗?

高文博说:“这是第二议院强烈的要求,我们自己也已经开始研究这种关系的模式,这是如此的广泛,我们必须逐一梳理。有统一的意见吗?我们是否告诉对方这是怎么回事?因为中国人接近任何事情是非常战略性的,而我们每个人都有自己的观点。除了中国在经济和政治领域的迅速变化,这也是原因之一。我们在未来几年可以期待什么呢?好吧,这就叫做“中国战略”吧,但这肯定不是一个对中国采取什么措施的问题,假如你能做得到的话。”

高文博笑着结束了采访。

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